{"id":9655,"date":"2018-02-12T13:22:13","date_gmt":"2018-02-12T13:22:13","guid":{"rendered":"http:\/\/ec.kuusi.ovh\/?p=9655"},"modified":"2019-01-11T11:39:15","modified_gmt":"2019-01-11T11:39:15","slug":"entretien-la-transition-energetique-fait-elle-encore-battre-le-coeur-franco-allemand","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/energy-cities.eu\/fr\/entretien-la-transition-energetique-fait-elle-encore-battre-le-coeur-franco-allemand\/","title":{"rendered":"ENTRETIEN : LA TRANSITION \u00c9NERG\u00c9TIQUE FAIT-ELLE ENCORE BATTRE LE C\u0152UR FRANCO-ALLEMAND ?"},"content":{"rendered":"\n

\u00ab\u00a0Dans le pass\u00e9, la France et l\u2019Allemagne ont fait des choix politiques tr\u00e8s diff\u00e9rents. Or, aujourd\u2019hui, nous avons une convergence des objectifs qui donne toute son \u00e9nergie au moteur franco-allemand\u00a0\u00bb, estime Pascal Gauthier, Conseiller \u00e9conomique Transport \u00c9nergie Environnement \u00e0 l\u2019Ambassade de France en Allemagne.
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En janvier, des r\u00e9solutions ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es par l\u2019Assembl\u00e9e Nationale et le Bundestag allemand<\/a> \u00e0 l\u2019occasion du 55e anniversaire du Trait\u00e9 de l\u2019\u00c9lys\u00e9e. En 1963, personne ne parlait encore de transition \u00e9nerg\u00e9tique et encore moins de partenariats sur ce sujet. 55 ans apr\u00e8s que l\u2019amiti\u00e9 entre ces deux pays ait \u00e9t\u00e9 officialis\u00e9e, comment bat le c\u0153ur franco-allemand et que peuvent attendre les villes de ce trait\u00e9 renouvel\u00e9 et du nouveau gouvernement allemand ?<\/p>\n\n\n\n

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Nous avons rencontr\u00e9 Monsieur Pascal Gauthier, Conseiller \u00e9conomique, Transport \u00c9nergie Environnement \u00e0 L\u2019Ambassade de France en Allemagne<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

La transition \u00e9nerg\u00e9tique est un des grands enjeux actuels de l\u2019Europe. Selon vous, comment pouvons-nous nous servir du soi-disant \u00ab moteur franco-allemand \u00bb pour avancer sur des sujets comme l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, les renouvelables, les projets citoyens, etc. ?<\/strong><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

A la fois par leur poids d\u00e9mographique et \u00e9conomique, si on veut changer quoi que ce soit au niveau europ\u00e9en, et respecter les engagements de l\u2019Accord de Paris, tous les regards sont tourn\u00e9s vers la France et l\u2019Allemagne. On ne peut pas dire que les autres pays n\u2019ont aucune importance, mais si les Fran\u00e7ais et les Allemands ne sont pas dans une dynamique, une bonne partie de ce qui pourrait \u00eatre d\u00e9cid\u00e9 par les autres pays ne pourra pas fonctionner correctement. En revanche, si Fran\u00e7ais et Allemands arrivent \u00e0 se mettre d\u2019accord sur certains points, il y a de grandes chances de pouvoir entrainer les autres pays et d\u00e9j\u00e0 d\u2019amener un changement significatif.<\/p>\n\n\n\n

Il se trouve que dans le pass\u00e9 nos pays ont fait des choix de politique \u00e9nerg\u00e9tique extr\u00eamement diff\u00e9rents. Les Allemands ont d\u00e9cid\u00e9 de sortir du nucl\u00e9aire compl\u00e8tement d\u2019ici 2022 et de d\u00e9velopper les \u00e9nergies renouvelables. Les Fran\u00e7ais avaient plus mis\u00e9 sur une \u00e9nergie \u00e9lectrique, d\u00e9carbon\u00e9e, gr\u00e2ce au nucl\u00e9aire avec une part de 75%. On voit que finalement, ces derni\u00e8res ann\u00e9es et derniers mois, il y a une convergence de points de vue entre les pays. D\u00e9j\u00e0 sur les objectifs : tout le monde est d\u2019accord qu\u2019il faut respecter l\u2019accord de Paris et on doit absolument pouvoir diminuer nos \u00e9missions de CO2. Mais on constate, notamment \u00e0 l\u2019occasion des \u00e9lections allemandes qui ont eu lieu le 24 septembre dernier, que l\u2019Allemagne qui apparaissait comme extr\u00eamement moteur en la mati\u00e8re ces derni\u00e8res ann\u00e9es, apparait ces derniers mois presque un petit peu en retrait. C\u2019est presque la France qui pousse un peu plus avec des propositions. Donc on est tous dans l\u2019attente du contrat de coalition entre l\u2019Union et le SPD. Les premiers \u00e9l\u00e9ments qui sont sortis du groupe de travail \u00e9nergie et climat entre les deux partis ne sont pas aussi ambitieux que ce qu\u2019on pourrait vouloir.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il d\u00e9j\u00e0 des pistes concr\u00e8tes de collaboration dans la r\u00e9solution ?<\/strong><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Il y a une piste qui a \u00e9t\u00e9 mise noir sur blanc dans les r\u00e9solutions du Bundestag et l\u2019Assembl\u00e9e nationale. C\u2019est, en effet, le prix du carbone. Mais la formulation reste qu\u2019une intention, c\u2019est \u00ab il faut que nos pays travaillent sur ce sujet \u00bb. Ensuite, dans les r\u00e9sultats du groupe de travail des partis CDU\/CSU-SPD, on fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 cette d\u00e9claration commune \u00e0 l\u2019occasion des 55 ans du trait\u00e9 de l\u2019Elys\u00e9e, mais ce n\u2019est pas une formulation engageante. Mais \u00e7a ne veut pas dire que ce ne sera pas fait. On sait au moins que, dans un contrat de coalition allemand, quelque chose qui n\u2019est pas \u00e9crit ne se fera pas ou s\u2019il est \u00e9crit quelque chose, on ne fera pas le contraire.<\/p>\n\n\n\n

De plus, poursuivre les m\u00eames objectifs, ne veut pas dire que les deux pays feront exactement la m\u00eame chose : la France a indiqu\u00e9 qu\u2019elle voulait r\u00e9duire sa part de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 nucl\u00e9aire de 75% \u00e0 50%, ce qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 le choix de l\u2019Allemagne. L\u2019Allemagne a encore beaucoup de centrales \u00e0 charbon. Le point positif quand m\u00eame dans l\u2019accord qui semble se dessiner, si l\u2019accord va jusqu\u2019au bout \u2013 puisqu\u2019il faut encore que les 450.000 membres du SPD puissent voter \u2013 c\u2019est qu\u2019on voit qu\u2019il y a une commission qui va \u00eatre mis en place pour d\u00e9cider la planification de comment on sort du charbon. Donc, on voit que chaque pays a ses voies diff\u00e9rentes, mais il faut qu\u2019on arrive \u00e0 se coordonner et, au maximum, avoir des positions communes.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019un point de vue fran\u00e7ais et europ\u00e9en, quelles priorit\u00e9s devrait se fixer la nouvelle grande coalition du gouvernement allemand pour faire avancer la transition \u00e9nerg\u00e9tique des deux c\u00f4t\u00e9s du Rhin ?<\/strong><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Il y a deux priorit\u00e9s et les deux sont tr\u00e8s li\u00e9es. La premi\u00e8re priorit\u00e9 serait le prix du carbone. Le carbone n\u2019est pas cher. On est uniquement \u00e0 8 EUR\/t aujourd\u2019hui. Or on sait que, pour que les centrales \u00e0 charbon les plus polluantes ne soient pas rentables \u00e9conomiquement, il faudrait que le prix du carbone soit minimum de 20, 25, 30 euros par tonne. On en est tr\u00e8s loin. Donc aujourd\u2019hui, les acteurs \u00e9conomiques investissent majoritairement ou en tout cas gardent leurs centrales \u00e0 charbon en Allemagne ou en Pologne. On se retrouve aussi \u00e0 avoir un probl\u00e8me de sant\u00e9 publique : regardez nos gouvernements, qui \u00e9taient convoqu\u00e9s la semaine derni\u00e8re \u00e0 Bruxelles pour s\u2019expliquer sur les taux de pollution, en particulier les particules fines, certes dues \u00e0 l\u2019automobile, mais d\u2019abord aux rejets des centrales \u00e0 charbon. Donc, on aurait un prix du carbone \u00e9lev\u00e9, on aurait automatiquement les acteurs \u00e9conomiques qui privil\u00e9gieraient soit les \u00e9nergies renouvelables soit des centrales, par exemple au gaz. Donc, le projet de contrat de coalition (s\u2019il va jusqu\u2019au bout), ce serait un point tr\u00e8s positif si nous pouvions avancer sur ce prix carbone.<\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me priorit\u00e9, c\u2019est le plan de sortie du charbon en Allemagne. Aujourd\u2019hui, les EnR ont atteint un niveau record en 2017, \u00e7a doit \u00eatre de 36%. Mais la part du charbon reste \u00e0 plus de 40% et elle n\u2019a que tr\u00e8s peu diminu\u00e9 derni\u00e8rement. L\u00e0 il y a un enjeu de reconversion des r\u00e9gions charbonni\u00e8res allemandes, je pense notamment \u00e0 la Lusace et la Rh\u00e9nanie-du-Nord-Westphalie. Cela doit \u00eatre accompagn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ce que j\u2019ai vu aussi dans le contrat de coalition, c\u2019est qu\u2019il y a un volet b\u00e2timent qui est extr\u00eamement d\u00e9velopp\u00e9 : il est pr\u00e9vu plus d\u2019un milliards d\u2019euros par an pour la r\u00e9novation thermique des b\u00e2timents et des incitations fiscales etc.<\/p>\n\n\n\n

Energy Cities d\u00e9fend avant tout la d\u00e9centralisation du syst\u00e8me \u00e9nerg\u00e9tique. Gr\u00e2ce \u00e0 des projets comme Tandem, qui accompagne des jumelages de villes ax\u00e9s sur la politique climat-\u00e9nergie, nous rapprochons les deux pays au niveau local. La France est-elle pr\u00eate \u00e0 renforcer la coop\u00e9ration transnationale entre villes et consolider une d\u00e9mocratie europ\u00e9enne \u00e0 travers l\u2019action locale ?<\/strong><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

C\u2019est la question la plus difficile que vous posez. Par d\u00e9finition, \u00e7a ne peut se d\u00e9cider qu\u2019au niveau local. On ne peut pas d\u00e9cr\u00e9ter au niveau national qu\u2019il y aura des coop\u00e9rations localement. Il faut pour \u00e7a que ce soit une volont\u00e9 des territoires, des \u00e9lus pour dire \u00ab j\u2019ai envie de voir ce qui se passe de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re \u00bb, de nouer des partenariats. C\u2019est assez int\u00e9ressant de voir qu\u2019il y a des territoires qui ne regardent pas ce qui se passent ailleurs. Et puis, il y a d\u2019autres, qui sont tr\u00e8s curieux et qui ont envie de voir ce qui se passe en Allemagne, en Su\u00e8de, en Espagne, en Italie etc. Et je crois que nous avons beaucoup \u00e0 apprendre de nos voisins. Et dans les deux sens ! Je me suis aper\u00e7u qu\u2019il y a pleins de choses qui fonctionnent mieux en Allemagne qu\u2019en France, mais inversement. C\u2019est pourquoi il est important qu\u2019on apprenne les uns des autres. Les \u00e9changes ont deux vertus : un de servir de mod\u00e8le, et deuxi\u00e8mement, \u00e7a permet de mieux conna\u00eetre l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

On a cette richesse \u00e0 la fois culturelle et technologique en Europe et il faut qu\u2019on continue \u00e0 la cultiver.<\/p>\n\n\n\n
Propos recueillis par Miriam Eisermann fin janvier, avant que les partis allemands ne trouvent un accord de coalition<\/a>. Cet entretien s\u2019inscrit dans le cadre des activit\u00e9s franco-allemandes men\u00e9es par Energy Cities. En compl\u00e9ment des \u00e9changes entre les villes du projet Tandem<\/a>, nous pr\u00e9parons actuellement une s\u00e9rie d\u2019\u00e9v\u00e9nements locaux en amont de la semaine franco-allemande de la transition \u00e9nerg\u00e9tique pr\u00e9vue en janvier 2019.<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>\n\n\n\n

Ces coop\u00e9rations franco-allemandes qui font avancer la transition \u00e9nerg\u00e9tique<\/strong> :<\/p>\n\n\n\n